允許自由思考不會(huì)造成災(zāi)難

1、允許自由思考不會(huì)造成災(zāi)難一、心存空虛這一現(xiàn)象不會(huì)自然解決，除非給民間一個(gè)自己做思考的空間二、共享資源，是把經(jīng)濟(jì)資源分散給民間，但不是分散給特定的利益團(tuán)體三、真正寬大對(duì)待，反而可以減輕壓力，不要讓壓力累積到爆炸四、中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)上的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是用廉價(jià)勞力去賺錢，我盼望將來(lái)不要這樣導(dǎo)語(yǔ)導(dǎo)語(yǔ)：從表象上來(lái)看，中國(guó)現(xiàn)在處于上升階段，也有人開始用“盛世”來(lái)形容，但在內(nèi)部仍然存在很多的社會(huì)問題。無(wú)論是社會(huì)現(xiàn)實(shí)還是歷史規(guī)律，都從不同角度把當(dāng)前中國(guó)的生存和發(fā)

2、展問題以及國(guó)人自身的價(jià)值和命運(yùn)問題以非常尖銳的形式體現(xiàn)了出來(lái)。這一系列問題，在很大程度上都可以從過往的歷史中覓得蛛絲馬跡。因此，我們的訪談聚焦在如何從歷史角度來(lái)觀察中國(guó)現(xiàn)狀與中國(guó)未來(lái)上。作為史學(xué)界的著名學(xué)者，許倬云先生對(duì)于相關(guān)問題有著獨(dú)樹一幟的見解。2009年12月16日上午，著名歷史學(xué)家許倬云在南京就“2020，中國(guó)新十年”主題接受了鳳凰網(wǎng)與正義網(wǎng)的聯(lián)合訪談。中國(guó)面臨的危機(jī)：貧富差距太大、價(jià)值觀真空中國(guó)面臨的危機(jī)：貧富差距太大、價(jià)值觀

3、真空鳳凰網(wǎng)資訊：先請(qǐng)?jiān)S老師回顧一下前30年。在您看來(lái)，中國(guó)前30年的發(fā)展歷程，在中國(guó)的歷史坐標(biāo)中大概處于一個(gè)什么樣的位置？許倬云：中國(guó)從19世紀(jì)以來(lái)的命運(yùn)，就是一直在尋找自己重新建立中國(guó)的地位，不僅是在外面尋找中國(guó)的地位，在內(nèi)部也要重整一個(gè)新秩序，建立新的共和國(guó)。這一也可稱為“長(zhǎng)征”的長(zhǎng)程努力包括不同的階段、不同的投入和種種嘗試。中華人民共和國(guó)建國(guó)60年來(lái)也是在嘗試，前面30年可以說偏得向左邊一點(diǎn)，偏得過激了一點(diǎn)，不免就造成混亂，這30

4、年又比較靠中間一點(diǎn)了。所以說這是“長(zhǎng)征”百年努力的一個(gè)階段，方向基本上是對(duì)的，可還是有些困難產(chǎn)生，下面要繼續(xù)努力。鳳凰網(wǎng)資訊：您剛才說，現(xiàn)在和前30年是處于一個(gè)完整連續(xù)的階段，對(duì)嗎？許倬云：對(duì)，也一直在嘗試。鳳凰網(wǎng)資訊：目前中國(guó)處于一個(gè)上升的趨勢(shì)，也有人用“盛世”來(lái)形容，但也發(fā)現(xiàn)存在很多社會(huì)問題。從歷史角度來(lái)看，或從其他國(guó)家經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，這是一個(gè)必經(jīng)階段嗎？許倬云：任何發(fā)展過程都一定會(huì)有大毛病和小毛病，有些小毛病是沒拿捏得準(zhǔn)發(fā)生的，有些大毛

5、病是結(jié)構(gòu)性問題。在國(guó)內(nèi)來(lái)說就是貧富差距太大，很多百姓雖然基本上吃穿沒問題，但一輩子買不起房。另外在事業(yè)的道路上，少數(shù)人占盡便宜，許多人卻得不到任何機(jī)會(huì)這些都是令人擔(dān)憂的嚴(yán)重問題。在我看來(lái)，還有個(gè)大問題，那就是大家都拼命賺錢，精神生活上相當(dāng)空虛，不知道為什么活，也不知道大家應(yīng)該共同遵守的標(biāo)準(zhǔn)和尺度在哪里。于是許多秩序就不能夠建立起來(lái)，這個(gè)是個(gè)普遍現(xiàn)象。這不能說是必經(jīng)階段，但我們需要警惕。過去100年里，中國(guó)不斷地丟失自己固有的價(jià)值觀念，在

6、吸收外面?zhèn)鬟M(jìn)來(lái)不同價(jià)值觀念時(shí)卻又往往不能真正理解。我們現(xiàn)在的價(jià)值觀念是個(gè)真空。對(duì)外來(lái)說，有些不是中國(guó)自己?jiǎn)螁蚊媾R的，比如說生態(tài)問題、氣候變暖、糧食危機(jī)，這些都是大問題。尤其在中國(guó)，我們最好的產(chǎn)糧區(qū)土地現(xiàn)在變成了水泥覆蓋的市區(qū)、道路和建筑物，江南一帶本來(lái)是糧產(chǎn)豐富的糧倉(cāng)，現(xiàn)在幾乎不產(chǎn)什么糧食，要靠別處，甚至外國(guó)，運(yùn)糧供應(yīng)了。這么多的問題都存在著，并不是說我們過了一個(gè)階段，就會(huì)天下太平，沒有這事。克服困難是要智慧的，困難不克服，就越來(lái)越麻煩

7、，越來(lái)越深。就等于一個(gè)人生病，小病也許能挺過去，稍微嚴(yán)重的病或者結(jié)構(gòu)性的病，你不治療是不行的，就只有越來(lái)越壞。不能說一個(gè)轉(zhuǎn)型期，痛苦過了，陣痛過了，然后就好了，沒有這個(gè)事。鳳凰網(wǎng)資訊：這種結(jié)構(gòu)性的矛盾，如果當(dāng)下不解決，以后可能會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？許倬云：對(duì)。中國(guó)最大的危機(jī)是很快就要變成不能過日子的地方了，大多數(shù)河流都被污染，土地因?yàn)槭褂貌划?dāng)出現(xiàn)沙土化或者水土流失，我們很快就要面臨生態(tài)的困難?？赡艿搅四硞€(gè)時(shí)候，我們無(wú)可住之處，無(wú)可喝之水，甚

8、至無(wú)干凈空氣，這個(gè)危機(jī)是極為嚴(yán)重的，政府必須要面對(duì)和處理它，我們老百姓也不能以歌頌盛世來(lái)麻醉自己。這是就外在環(huán)境來(lái)說。都是許多人全心投入自己的努力，使這一套體系更為完備、更為周全、更有說服力、更不受偏差，是開放的。鳳凰網(wǎng)資訊：您怎么看中國(guó)知識(shí)分子在中國(guó)當(dāng)下社會(huì)扮演的角色？許倬云：我感覺最嚴(yán)重的情況是，人文社會(huì)學(xué)科的同仁，就應(yīng)是做這個(gè)工作最主要的隊(duì)伍，由于現(xiàn)在的規(guī)定，在學(xué)校執(zhí)教的教授始終要面臨工作產(chǎn)品數(shù)量問題，相當(dāng)于要求一個(gè)木匠要出幾張椅

9、子，一個(gè)鐵匠出幾把剪刀一樣。這種以數(shù)量來(lái)要求，而不以質(zhì)量來(lái)要求的辦法是不太合適的，只能將大家搞得忙忙碌碌，像個(gè)小白老鼠整天踩車輪一樣，沒有時(shí)間做深入思考。這個(gè)現(xiàn)象不僅是大陸存在，美國(guó)、日本、包括臺(tái)灣也都如此，因?yàn)楝F(xiàn)在是功利社會(huì)，要取得最好的成果才給它錢。從20世紀(jì)下半葉到現(xiàn)在，無(wú)處不是處于功利的社會(huì)，都以衡量產(chǎn)品的數(shù)量來(lái)付報(bào)酬，這個(gè)不是好事情。所以20世紀(jì)到現(xiàn)在，我們沒有看見真正重要的哲學(xué)家，全世界沒有看見重要的哲學(xué)思想出現(xiàn)。而世界變化

10、如此快，我們知識(shí)的范疇擴(kuò)展得那么迅速，這么龐大，這么復(fù)雜，但是提綱挈領(lǐng)方面、給我們帶來(lái)觀念帶來(lái)指導(dǎo)方面、可以引領(lǐng)我們思想的一些思想體系上，反而是萎縮，這是可悲的現(xiàn)象。不是中國(guó)一家如此，只是中國(guó)這個(gè)現(xiàn)象比別的地方更加嚴(yán)重，尤其學(xué)科彼此隔離的現(xiàn)象，是比別的國(guó)家更為嚴(yán)重。鳳凰網(wǎng)資訊：那您覺得這種情況，在可預(yù)期的10年之內(nèi)，有沒有可能改變呢？中國(guó)知識(shí)分子，在您看來(lái)，它應(yīng)該是在中國(guó)進(jìn)程中扮演一個(gè)什么樣的角色？許倬云：知識(shí)分子應(yīng)當(dāng)擔(dān)起三個(gè)任務(wù)：一批

11、人做知識(shí)累積的工作，又一批人做將知識(shí)提升到智慧的工作，第三批人要做把智慧普及給大家的工作。這三個(gè)梯隊(duì)的工作是一系列的，也是互相呼應(yīng)的工作。今天我們的教育體系和研究的方向，都只在做第一個(gè)梯隊(duì)的任務(wù)，沒有管到第二、第三梯隊(duì)。第三梯隊(duì)是在民間文化上出現(xiàn)，比如說媒體，中間那環(huán)顯然是脫節(jié)的。允許自由思考反而不會(huì)造成災(zāi)難允許自由思考反而不會(huì)造成災(zāi)難鳳凰網(wǎng)資訊：那今后10年，您覺得這種情況怎么樣？許倬云：下面10年么，事在人為。我覺得政府應(yīng)當(dāng)意識(shí)到這

12、些問題的嚴(yán)重性，于是放開許多尺度，甚至完全放開大家自由思考、自由交換。自由思考、自由交換，反而不會(huì)造成災(zāi)難。假如讓一些地下組織、地下活動(dòng)去思考的話，往往走于偏激，而變成對(duì)抗的形式。所以如果當(dāng)局能夠放開，反而可以使壓力減輕，使大家在交換、討論之中感覺不到政府對(duì)他們的壓力，或者思想上的框框，累計(jì)的內(nèi)壓也不會(huì)產(chǎn)生爆炸。假如我們從鄧小平30年前開放到現(xiàn)在來(lái)看，開放的速度是相當(dāng)不錯(cuò)的，假如以這個(gè)速度繼續(xù)往同樣開放的方向走，而不走回頭路，或停止在原

13、地踏步，我想10年之內(nèi)是有可能的。但是政權(quán)必須要相當(dāng)程度地開放，要配合在一起。知識(shí)界本身，包括學(xué)術(shù)界和文化界，也應(yīng)當(dāng)多做各種努力，我看得出來(lái)你們媒體相當(dāng)努力地在做，但也面臨許多困難?？墒俏乙餐瑯优瓮瑢W(xué)術(shù)界的同仁要踏出自己劃地為牢的圈圈，投入相當(dāng)多的心力，做第二步的工作，將知識(shí)提升到人的智慧的工作。我想這些工作，要到了一定地步后才能做得比較順暢。我盼望在學(xué)術(shù)上已經(jīng)有地位，在學(xué)校里邊也已經(jīng)是資深的教授，可以不必太在乎去寫太過專業(yè)的文章，可

14、以勻下一部分時(shí)間做這些雖不見得有經(jīng)濟(jì)上的報(bào)酬，但是有心靈上愉快的工作，是將自己已經(jīng)積累的知識(shí)提煉成智慧。如何看待政治和經(jīng)濟(jì)資源的高度集中如何看待政治和經(jīng)濟(jì)資源的高度集中鳳凰網(wǎng)資訊：中國(guó)改革開放30年以來(lái)，在一些重要行業(yè)領(lǐng)域仍存在壟斷現(xiàn)象。您怎么看這種現(xiàn)象？您怎么看政治和經(jīng)濟(jì)資源的高度集中？這種情況在今后10年，有沒有可能打破？許倬云：我希望它能打破，因?yàn)槲蚁牍伯a(chǎn)黨選擇領(lǐng)導(dǎo)人的時(shí)候，是七選八選，種種渠道、種種階段的選，大概通常可以選出相當(dāng)